La Chasse aux YouTubeurs ouverte?

@tonton38 :

Contacte Willy par MP. Sur notre forum, il peut dire ce qu'il veut. Il a d'ailleurs déjà donné une version et peut donner des précisions s'il le souhaite.

@bibidochon :

Ce n'est pas impossible. Cela expliquerait pourquoi c'est la chaîne qui a été directement fermée et pas seulement la vidéo qui a été supprimée. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Attendons de voir si Willy répond à la question on ne peut plus simple, claire et directe de Pascale!

@Willy Vape :

c est une plainte porter contre moi et ou youtube concernant un clone d un modeur français, et comme le cmf et un poto a lui on des ressources, je ne fait pas le poids.

Cela ne te surprendra pas, mais je suis pas du tout d'accord avec ta façon de voir les choses. Mais tu es certainement sous le coup de l'émotion, de la déception bien compréhensible et obnubilé par cette réclamation.
Oui, il y a une réclamation mais le problème n'est à mon sens pas la réclamation en elle-même mais la décision finale de Youtube de fermer ta chaîne. Le véritable responsable n'est pas celui ou ceux qui ont réclamé mais celui a pris la responsabilité de donner suite à cette réclamation.  Youtube est seul le décideur final.

Tu parles de ressources. Je ne vois pas quelles ressources le CMF et ses alliés peuvent avoir pour faire plier Youtube.

Quelques chiffres. Youtube, c'est un milliard et demi de visiteurs par an dans le monde, c'est plus de 100 milliards de vidéos. Le chiffre d'affaire de Youtube doit avoisiner les 4 milliards d'euros par an. Mais Youtube a été racheté en 2006 par Google pour 1,65 milliard d'euros. Le groupe Google, dont fait maintenant partie Youtube, c'est environ 41 milliards d'euros de chiffre d'affaires. C'est un empire, une multinationale qui applique ses propres lois, ses propres règlements.
Alors la bisbille CMF/animodz/Willy Vape, ce n'est rien pour Youtube. Que pèse le CMF en terme de chiffres d'affaires ? En terme de bénéfices et quelles pressions peut-il mettre sur Youtube ? aller ailleurs ? Où ?
Lorsqu'on pense que des pays comme la France font tout pour que des entreprises comme Facebook ou Google payent plus d'impôts en France, cela n'a pas l'air de faire très peur à ces multinationales ! Alors le CMF...
Je ne serai même pas surpris si l'administrateur qui a pris la décision n'ait jamais entendu parler du CMF ou d'animodz ! Je suis sûr que pour Youtube, toi et le CMF pèse la même chose : pas grand chose. La seule conséquence est en terme d'image. Et encore, cela ne va concerner que quelques milliers de vapoteurs internautes qui seront au courant. Mais on peut gueuler si on trouve ta situation injuste. Il n'y a pas de concurrent viable !

A mon sens, il y a deux possibilités pour le moddeur :
- jouer sur l'éthique de Youtube. Demander si c'est vraiment bien que Youtube héberge des vidéos de copies. Faire pleurer dans les chaumières : le petit artisan qui tente de survivre dans un monde de brutes. Dans ces conditions, la décision est interne à Youtube, basée sur des règlements, des processus intérieurs au delà de la loi française ;
- mettre en avant l'existence de brevets. Bref, mettre en avant l'aspect législatif. Arguer que des brevets avaient été déposés ou que la marque, le logo ou le nom du produit ont été déposés et menacer Youtube d'une action en justice si la vidéo restait en ligne. Seul moyen d'embêter Youtube qui, même s'il pèse beaucoup d'argent, n'a probablement pas envie de se coltiner des petits procès et n'a probablement pas pris le temps de vérifier. Chaque jour des dizaines de milliers de vidéos sont postées, l'administrateur ou le groupe d'admins qui a pris la décision n'a probablement pas passé des heures sur le dossier.

Je n'en vois pas d'autres possibilités ! Mais je n'ai pas réfléchi des heures.
En tout cas, ma conception est inversée par rapport à la tienne ! En somme, pour moi, Youtube a pris sa décision sans pression excessive de qui que ce soit et c'est donc à la question pourquoi il a pris cette décision qu'il convient de répondre.

c est le comble certains comme tu dis font fabriquer en Chine et après se plaignent des clones par contre ils ne disent pas qu il se foutent royalement des vapoteuses et vapoteurs

Perso, que cela soit fabriqué en Chine ne me dérange pas si c'est clairement indiqué. Là où c'est plus problématique, voire scandaleux, c'est que c'est noté nul part et que les prix pratiqués sont ceux des pays occidentaux. Là, si on a des preuves, des billes, ce genre de comportement doit être rendu public et les vapoteurs informés. Après, une fois qu'ils sont informés, ils achètent ou pas, mais en tout cas en toute connaissance de cause. Je n'hésite pas à passer l'information lorsque je l'ai, comme pour les produits dotmod. Mais oui, ces pratiques doivent être rendues publiques lorsqu'elles sont tues, le forum est prêt à accueillir ce genre de discussions.
Et oui, certains professionnels n'ont pas eux-mêmes beaucoup d'éthiques et cela mérite incontestablement d'être dit.
Je crois d'ailleurs que la loi française exige que le pays ou le lieu de fabrication soit indiqué mais c'est à vérifier.

Mais c'est un autre problème, me semble-t-il. Et un débat en lui-même !  

@ludovic.g :

On a déjà vue par le passer des clones évolué plus vite que l'original et avoir une "innovation" dessus plusieurs mois avant que le moddeur ne fasse une nouvelle version de son ato.

J'ai écrit cela car je me souvenais de la vidéo d'un reviewer qui remerciait chaleureusement pour l'innovation sur un atomiseur un fabricant chinois copieur. Or, l'innovation étant présente sur le modèle original, ne pas remercier le moddeur, ne même pas le citer une seule fois, j'ai trouvé cela plutôt fort du café ! Le reviewer était tellement sur son clone qu'il en oubliait qu'un autre avait conçu le truc. Qu'on remercie le chinois pour rendre cette innovation accessible, pourquoi pas, mais pas pour l'avoir réalisé lui-même alors qu'il n'a fait que pomper !

mais OK pour ta remarque.   Cependant, il ne me semble pas que les copieurs innovent beaucoup par rapport aux originaux. Sinon, ce ne sont plus des copies. Il me semble par contre que quelques uns rendent efficaces et opérationnels des trucs qui ne l'étaient pas forcément sur les originaux. Mais je prends des pincettes, je ne suis pas un expert des clones.   les deux ou trois copies que je me suis procuré par curiosité étaient moins bien que les originaux et il n'y avait pas photo !

@Willy Vape :

Willy <<< NO COMMENT

Ca c'est de l'argument ou je ne m'y connais pas ! Je reprends car je n'abandonne jamais. Tu écris que le CMF (comité des moddeurs français) a des ressources que tu n'as pas. Tu es affirmatif. Des ressources pour quoi ? Pour faire plier Youtube/Google, un groupe à 41 Md€ ? A le contraindre à faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire ?
Honnêtement, je ne le crois pas. C'est ce que je pense. J'ai avancé mes arguments. Mais je peux me tromper. Si tu es sûr de toi, à toi d'avancer les tiens ou des preuves. Et tu n'as pas besoin d'en faire des pages. @savage dit ce qu'il a envie en 3 lignes, 4 lorsqu'il est vraiment très bavard !  
C'est cela un forum : c'est aussi un lieu de débat d'échanges ou des gens ayant quelquefois des idées différentes confrontent leurs points de vue dans le respect de l'autre. De la discussion jaillit quelquefois la lumière. La seule chose qui n'est pas vraiment discutable est l'application du règlement lorsqu'il est publié et validé.
Puisque tu as l'air sûr de toi, j'attends donc des arguments ou des preuves. En attendant, je garde mes positions. Et elles sont même renforcées.
Mais, pour moi, le "pourquoi" Youtube a pris cette décision me paraît intéressant. Capital même. Y a-t-il des brevets ou une marque déposée ? Auquel cas, Youtube a appliqué la loi. Et on ne peut guère lui reprocher. N'y en a-t-il pas ? Et là, c'est quand même plus problématique. Cela mérite éclaircissement à mon sens.

@garkham :

Question intéressante ! Oui, c'est possible. J'ai discuté avec AllianceTech Vapor. Leur The Flave est un beau succès malgré le fait qu'il ait été copié. apparemment, il y a peu de pertes. Mais eux ont pu avoir un contrat avec Phileas Cloud qui est bien implanté sur le marché du haut de gamme. C'est un distributeur efficace. Apparemment donc, la copie n'a pas porté atteinte à l'original dans ce cas/

On se doute aussi que certains moddeurs font fabriqués en Chine. Quelquefois c'est écrit, quelquefois il semblerait que non, comme l'ont souligné ludovic et Willy. Faire produire en Chine, le pays roi de la copie, il y a quand même un risque.

Après, je sais que cela ne dérange pas certains moddeurs d'être copiés. Certains, pourraient même être de mèche avec certains producteurs de copie, espérant ainsi gagner en popularité. Des rumeurs circulent dans ce sens mais, à ma connaissance, il n'y a pas de preuve.

Mais il y a aussi certains moddeurs qui ne souhaitent pas être copiés.
Honnêtement, si l'un d'entre vous écrivait un tube, un livre à succès, un scénario diabolique, vous accepteriez que quelqu'un vous le copie et en tire les bénéfices ?
Je ne suis pas certain que Willy ait accepté de bon coeur qu'il y ait une autre chaîne Willy Vape d'un mec qui fait des reviews de produits de la vape !

Et puis il y a un risque en terme d'images. @ludovic.g citait les cas où les copies étaient mieux que les originaux. OK, cela peut arriver. Mais je ne crois pas que ce soit la norme. Les rares clones que je me suis procurés étaient moins bien que les originaux et sans discussion. je me suis procuré un des clones de The Flave. Sérieusement, il y a une belle différence. Je n'ai même pas réussi à retirer la vis d'origine pour mettre la vis prévue pour le bottom feeding ; le pas de vis se barre ! C'est une merde infâme qui ne vaut même pas les 20 € que j'ai claqué en pure perte alors que l'original, je m'en sers tous les jours !
Un possesseur d'un de ces clones peut très bien penser que l'original n'est pas mieux. Alors que c'est totalement faux dans ce cas précis. En terme d'images, cela peut être catastrophique pour le fabricant des originaux.

Maintenant, selon la loi française, les fabricants de produits qui souhaitent protéger leurs oeuvres, doivent déposer la marque, le nom, déposer des brevets s'il y a innovation afin d'avoir le droit pour eux.

Pour ma part, un fabricant qui ne souhaite pas être copié et qui prend le soin de déposer tout ou partie de sa production et qui se défend contre certaines copies, je ne vois rien à redire. On a le droit de protéger ses oeuvres et, ma foi, si on souhaite encore des créateurs, des innovateurs, c'est à mon avis la moindre des choses !

@Willy Vape :

OK, c'est donc ce que tu penses, pas forcément ce qui est. C'est juste ce que je voulais savoir. Je continue donc à penser exactement la même chose. Tu continues à focaliser sur le CMF, je continue à penser que le problème est la décision de Youtube.

Aucun arguments c est juste pas envie de passer des jours des posts sur le sujet!!!!! je vous es tout dis voir le copier coller de Yout, après chacun se fera son idée.
Pour les ressources, il faut voir le coté juridique avocats etc etc ce que perso je n ai pas.

Deux choses :
1. on peut très bien prendre une protection juridique. Ce n'est pas très cher. Cela coûte par an le prix d'un mod, voire moins. Entre 50 et 70 €. Et cela permet d'être protégé en cas de problèmes. dans une société de plus en plus judiciarisée, je ne peux que conseiller à toi ou à ceux qui nous lisent d'y réfléchir s'ils n'en ont pas. Après, c'est un coût effectivement, mais en cas de pépin, on est toujours bien content de la trouver !  

2. Animodz ne t'a pas menacé de procès, il s'est plaint auprès de Youtube. Et Youtube a les moyens de mettre des avocats et du temps. Youtube ne t'a pas menacé d'un procès en retour, il a fermé sine die ta chaîne. Si Youtube a préféré prendre en compte la réclamation, c'est, je pense, pour deux raisons possibles :
- il y a des brevets déposés. Et là, il n'y a rien à dire ;
- Youtube a préféré ne pas s'embêter avec un procès éventuel. Non pas que cela lui fasse peur, il ne sera pas fermé et ne risque qu'une amende qu'il peut payer sans problème (et qui est probablement provisionnée dans les entreprises bien gérées). Et encore, il a même les moyens d'étouffer le CMF en mettant une dizaine d'avocats et en multipliant les procédures. Si cette hypothèse est la bonne, il a donc pris une décision probablement rapide et n'a pas eu envie de s'emmerder. C'est là que pour moi, cela pose un problème: au delà de la loi, ce site serait tout puissant pour dire qui peut poster ou pas. Si tu n'es pas d'accord, c'est comme cela et point barre. Et si on n'est pas d'accord, on n'a qu'à aller voir ailleurs. Il ne reste plus qu'à savoir où.
Et c'est là que le quasi-monopole de youtube sur les vidéos en ligne pose un souci à mes yeux. Je le répète, s'il y avait trois ou quatre autres sites du même accabit, tu pourrais ouvrir une autre chaîne ailleurs, tu l'aurais probablement déjà fait et tu aurais fait jouer la concurrence, d'autres sites auraient probablement une philosophie, une façon de faire différente. Le fait d'être supprimé sur un site ne t'aurait pas empêché d'être sur d'autres.
Et on le voit  : pour que ta chaîne ouvre éventuellement de nouveau, tu n'as pas d'autres choix que d'absoudre Youtube dans cette affaire et lui trouver toutes les excuses possibles. C'est triste.

@berber :

Ce que je comprends pas pourquoi tous les modeurs ne posent pas réclamation et là il y auras carnage sur YT? peut être comme dit plus haut ça aide à la promotion du produit original ce qui n'es pas faux et ça les arranges aussi

Cela peut effectivement arranger certains. Mais il y a d'autres explications. Il y en a une que tu cites : certains ne prennent pas la peine de déposer leurs marques ou des brevets (s'il y a vraiment innovation ce qui n'arrive pas tous les jours), soit par manque de moyens, soit par méconnaissance, soit par distraction, soit par choix. D'autres ne sont pas forcément au courant de l'existence d'une copie. Dans le cas du The Flave d'AllianceTech Vapor que je connais bien, c'est un client qui leur a indiqué qu'il y avait des clones en vente sur des sites chinois, ils ne le savaient pas ! Après tout, ils sont fabricants, concepteurs, distributeurs, vendeurs, ils ont déjà de belles journées.

je rebondis sur cette affaire pour rappeler que le forum a pris position depuis fort longtemps sur cette affaire de copies. C'est à lire ici. En gros, nous appliquons la loi. Si un moddeur ou un fabricant a déposé des brevets, le nom d'une marque, il peut nous avertir s'il estime qu'un post ou un sujet fait la promotion d'une contrefaçon de manière illégale. S'il ne l'a pas fait, il est difficile de demander quoi que ce soit. A la limite peut-on rappeler que des originaux existent et  passer cette information. Bref, le forum appliquera la loi et n'ira pas au-delà.