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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
@Leio :
Comme quoi, même dans le staff, nous avons des avis différents ! Pour ma part, j'ai voté "non pas vraiment".
Mouaip. Si le forum pose de temps à autre des questions sur la fabrication des liquides, si de temps à autre il y a des petits scandales qui éclatent, comme l'affaire de la diacétyle dans les liquides de Five Pawns, dans l'ensemble il ne me semble pas que la majorité des vapoteurs expriment régulièrement des craintes et harcèlent les fabricants pour exiger plus d'informations sur la fabrication, la composition exhaustive. Mais je me trompe peut-être !
Au début de la vape, il y avait énormément de questionnement sur ces points sur beaucoup de sites, de forums et de blogs. Le temps passant, il me semble que cela devient quand même moins récurrent. Et, si les fabricants se focalisent beaucoup plus sur l'étiquette, le design, les saveurs, n'est-ce pas pour répondre aux attentes de beaucoup de vapoteurs ?
Si problème il y a, ce serait plutôt sur les arômes. Et le fait maison me paraît aussi concerné.
Cela ne veut pas dire grand chose, je pense. Pour certains, il n'y a pas de petits profits. Surtout dans le commerce.
Le problème à mon sens est le grand nombre de fabricants. Lorsqu'on voit la liste des participants au vapexpo, ne serait-ce que la liste des participants français dont 90% sont des fabricants de liquides, je reste perplexe. Surtout si on pense qu'ils ne sont pas forcément tous là. Si on ajoute la prolifération des liquides étrangers, souvent sans nicotine, donc sans contrôle à la mise sur le marché, il suffirait que quelques margoulins se glissent dans le tas pour qu'il y ait des soucis.
Lorsqu'on voit que Dlice, qui a pourtant participé aux travaux de rédaction de ces normes AFNOR, n'est toujours pas certifié deux ans après la publication de ces normes, qui me paraissent pas impossibles à mettre en place, je reste perplexe.
Pour certains fabricants, cela doit être une question de pognon. Etre certifié doit coûter bonbon et les nouveaux venus n'ont probablement pas l'assise financière pour se payer cela. OK. Mais que certains gros traînent un peu les pieds m'interpellent quelque peu.
Lorsqu'on voit que certains fabricants n'hésitent pas à reprendre le design, le logo, le visuel de certains marques (Coca-Cola, Chuppa Chups, etc.), quitte à se faire rappeler à l'ordre et risquer le procès, je me dis que ce n'est pas la moralité qui étouffe certains. De là à appliquer les mêmes valeurs morales et d'exigence dans la fabrication de liquides, il n'y a qu'un pas à franchir...
Que la plupart des professionnels soient des gens sérieux, exigeants, appliquant des règles strictes, pourquoi pas. Que tous le soient, je n'y crois pas une seule seconde. Ce serait bien la première fois qu'un secteur économique qui génère de plus en plus de profits ne soit fréquenté que par des passionnés, serviteurs d'une noble cause. Mais, après tout, je suis peut-être trop pessimiste.
@Walter White :
C'est moi le vote de confiance
Comme quoi, même dans le staff, nous avons des avis différents ! Pour ma part, j'ai voté "non pas vraiment".
1- les fabricants passé la phase de lancement ont tout intérêt à fidéliser et les vapoteurs sont des gens attentifs voire pénibles
Mouaip. Si le forum pose de temps à autre des questions sur la fabrication des liquides, si de temps à autre il y a des petits scandales qui éclatent, comme l'affaire de la diacétyle dans les liquides de Five Pawns, dans l'ensemble il ne me semble pas que la majorité des vapoteurs expriment régulièrement des craintes et harcèlent les fabricants pour exiger plus d'informations sur la fabrication, la composition exhaustive. Mais je me trompe peut-être !
Au début de la vape, il y avait énormément de questionnement sur ces points sur beaucoup de sites, de forums et de blogs. Le temps passant, il me semble que cela devient quand même moins récurrent. Et, si les fabricants se focalisent beaucoup plus sur l'étiquette, le design, les saveurs, n'est-ce pas pour répondre aux attentes de beaucoup de vapoteurs ?
2- le PG et la VG sont pas chers donc je ne vois pas quoi y mettre en substitut
Si problème il y a, ce serait plutôt sur les arômes. Et le fait maison me paraît aussi concerné.
3- les marges sont déjà colossales ça ne pousse pas au gagne petit
Cela ne veut pas dire grand chose, je pense. Pour certains, il n'y a pas de petits profits. Surtout dans le commerce.
Le problème à mon sens est le grand nombre de fabricants. Lorsqu'on voit la liste des participants au vapexpo, ne serait-ce que la liste des participants français dont 90% sont des fabricants de liquides, je reste perplexe. Surtout si on pense qu'ils ne sont pas forcément tous là. Si on ajoute la prolifération des liquides étrangers, souvent sans nicotine, donc sans contrôle à la mise sur le marché, il suffirait que quelques margoulins se glissent dans le tas pour qu'il y ait des soucis.
Lorsqu'on voit que Dlice, qui a pourtant participé aux travaux de rédaction de ces normes AFNOR, n'est toujours pas certifié deux ans après la publication de ces normes, qui me paraissent pas impossibles à mettre en place, je reste perplexe.
Pour certains fabricants, cela doit être une question de pognon. Etre certifié doit coûter bonbon et les nouveaux venus n'ont probablement pas l'assise financière pour se payer cela. OK. Mais que certains gros traînent un peu les pieds m'interpellent quelque peu.
Lorsqu'on voit que certains fabricants n'hésitent pas à reprendre le design, le logo, le visuel de certains marques (Coca-Cola, Chuppa Chups, etc.), quitte à se faire rappeler à l'ordre et risquer le procès, je me dis que ce n'est pas la moralité qui étouffe certains. De là à appliquer les mêmes valeurs morales et d'exigence dans la fabrication de liquides, il n'y a qu'un pas à franchir...
Que la plupart des professionnels soient des gens sérieux, exigeants, appliquant des règles strictes, pourquoi pas. Que tous le soient, je n'y crois pas une seule seconde. Ce serait bien la première fois qu'un secteur économique qui génère de plus en plus de profits ne soit fréquenté que par des passionnés, serviteurs d'une noble cause. Mais, après tout, je suis peut-être trop pessimiste.
@Walter White :
Je ne me suis jamais posé la question je suis déjà assez parano comme ça
Dernière édition par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 20:11, édité 2 fois
Franck- Admin
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Franck a écrit:@Pashmina :Donc, évidemment non, ni dans les fabricants, ni dans les arômes...
Voilà, ça, c'est dit !
Et avec juste de la base, tu arrives à avoir le moins d'effets secondaires possibles ? C'est gérable ?
Oui, je gère sans problème pour l'absence d'arômes, en fait ça ne me manque pas du tout....
C'est un peu plus difficile sur l'aspect irritant, puisque je prends des antihistaminiques tous les jours depuis plus d'un an....
Au final, d'après les toubibs que j'ai consulté , la seule source d'irritation qui reste c'est la nicotine....et, comme je n'envisage pas de vaper uniquement de la glycérine légèrement coupée d'eau, je fais avec.
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
J'ai mis non, pas vraiment. Moi aussi je ne vape que de la base, sur des allergies carabinée à quelques arômes.
Je suis très méfiant sur les arômes et je crois pas du tout à l'honnêteté de tous les acteurs de ce bizness.
Je trouve la communauté un peu trop indulgente envers les commerçants, c'est normal la vape étant très attaquée la sujet est délicat.
Je suis très méfiant sur les arômes et je crois pas du tout à l'honnêteté de tous les acteurs de ce bizness.
Je trouve la communauté un peu trop indulgente envers les commerçants, c'est normal la vape étant très attaquée la sujet est délicat.
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
@Pashmina :
Merci pour ces précisions, Pash. Au moins, les toubibs semblent plutôt rassurant sur ton cas, même si cela doit être handicapant de temps à autre
@ptijean :
je suis d'accord avec toi. les attaques contre la vape, souvent injustes, déformées ou exagérées entre 2012 et 2015 en gros ont incité certains utilisateurs et certains professionnels à se serrer les coudes style "tous ensemble, tous ensemble" ou " nous sommes tous sur le même bateau". Et on se tutoie, et on se fait la bise et on se fait des vapéros ensemble. Si j'aime bien cette espèce de bonne entente, nous ne sommes pas tous sur le même bateau. Certains vivent de la vape et sont là pour bien en vivre. Ce n'est pas anormal. Maintenant, puisque nous payons, nous sommes en droit d'être exigeants. Beaucoup plus qu'on ne l'est depuis quelques années. Cela ne veut pas dire faire la guerre aux professionnels et aux fabricants. Mais on paye et la vapeur, on se la met bien profond dans les poumons. Il n'est donc pas totalement indécent de demander plus de transparence dans la composition des liquides, dans les process de fabrication.
Je me rappelle qu'en 2011, j'avais écrit ce billet qui affirmait que la vape pouvait sauver des millions de vie à condition de faire preuve de transparence et de se débarrasser des zones d'ombre (diacétyle, etc.). 5 ans après, pas grand chose n'a évolué.
Au final, d'après les toubibs que j'ai consulté , la seule source d'irritation qui reste c'est la nicotine....et, comme je n'envisage pas de vaper uniquement de la glycérine légèrement coupée d'eau, je fais avec.
Merci pour ces précisions, Pash. Au moins, les toubibs semblent plutôt rassurant sur ton cas, même si cela doit être handicapant de temps à autre
@ptijean :
Je trouve la communauté un peu trop indulgente envers les commerçants, c'est normal la vape étant très attaquée la sujet est délicat.
je suis d'accord avec toi. les attaques contre la vape, souvent injustes, déformées ou exagérées entre 2012 et 2015 en gros ont incité certains utilisateurs et certains professionnels à se serrer les coudes style "tous ensemble, tous ensemble" ou " nous sommes tous sur le même bateau". Et on se tutoie, et on se fait la bise et on se fait des vapéros ensemble. Si j'aime bien cette espèce de bonne entente, nous ne sommes pas tous sur le même bateau. Certains vivent de la vape et sont là pour bien en vivre. Ce n'est pas anormal. Maintenant, puisque nous payons, nous sommes en droit d'être exigeants. Beaucoup plus qu'on ne l'est depuis quelques années. Cela ne veut pas dire faire la guerre aux professionnels et aux fabricants. Mais on paye et la vapeur, on se la met bien profond dans les poumons. Il n'est donc pas totalement indécent de demander plus de transparence dans la composition des liquides, dans les process de fabrication.
Je me rappelle qu'en 2011, j'avais écrit ce billet qui affirmait que la vape pouvait sauver des millions de vie à condition de faire preuve de transparence et de se débarrasser des zones d'ombre (diacétyle, etc.). 5 ans après, pas grand chose n'a évolué.
Franck- Admin
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Non pas vraiment à tous même au made in France, et a t-on vraiment le choix, non c'est comme ça et il faut faire avec, ou il ne faut plus vaper ou faire comme Pash que de la base.
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marcuche- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
non pas vraiment pour ma part ,,je rejoins@petitjean c'est du bizness et quand il s'agit d'argent à qui peut on se fier? à part être sur la bonne fois des fabricants, je crois qu'on a pas trop le choix ,je sais qu'il y a des fabricants comme vdlv,fuu ont l'air clair sur leurs fiches produits ,j'ai surtout un doute sur les gourmands qui pour moi reste une incertitude dû à leurs compositions et surtout au liquide venant de l'étranger là au niveau traçabilité c'est le néant ,mais bon on vit dans un monde où le toxique est roi et ce capitalisme effréné qui n'arrange pas les choses.
bonne vap
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berber- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 76
Localisation : sur un nuage de vapeur
Matériels : que des bonnes choses
Date d'inscription : 19/05/2015
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Bien le bonjour
J'ai voté "non, pas vraiment" mais il faut que je nuance ma réponse :
j'ai confiance pour l'instant en 1 seul fabricant en ce qui concerne les concentrés ou arômes (je suis en DIY) et je ne me sers que chez lui. Principalement parce que je le connais plutôt bien et que je connais l'étique du dirigeant en ce qui concerne l'aspect "safe" de ses produits pour les utilisateurs.
Pour ce qui est des bases PG/GV, ces 2 produits, qui représente 90% du volume de mes mélanges, ont une structure moléculaire tellement "simple", qu'il y a peu de risque que ce soit frelaté à partir du moment qu'ils méritent le label "pharmaco"
Mais, cela étant dit, je garde toujours à l'esprit que je suis un ancien fumeur et je me dis que dans tous les cas, ce sera toujours moins nocif que la combustion du tabac des cigarettiers
J'ai voté "non, pas vraiment" mais il faut que je nuance ma réponse :
j'ai confiance pour l'instant en 1 seul fabricant en ce qui concerne les concentrés ou arômes (je suis en DIY) et je ne me sers que chez lui. Principalement parce que je le connais plutôt bien et que je connais l'étique du dirigeant en ce qui concerne l'aspect "safe" de ses produits pour les utilisateurs.
Pour ce qui est des bases PG/GV, ces 2 produits, qui représente 90% du volume de mes mélanges, ont une structure moléculaire tellement "simple", qu'il y a peu de risque que ce soit frelaté à partir du moment qu'ils méritent le label "pharmaco"
Mais, cela étant dit, je garde toujours à l'esprit que je suis un ancien fumeur et je me dis que dans tous les cas, ce sera toujours moins nocif que la combustion du tabac des cigarettiers
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 03/12/2012
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Ce serait intéressant que tu nous dises quel est ce fabricant Fred, ca peut très probablement aider ceux qui se posent des questions
Pascale- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Pascale a écrit:Ce serait intéressant que tu nous dises quel est ce fabricant Fred, ca peut très probablement aider ceux qui se posent des questions
Bah, ce n'est pas un secret : c'est VDLV !
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
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Localisation : Montbrison (42)
Matériels : Je sais plus ! Trop certainement !
Date d'inscription : 03/12/2012
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
@VapeAdomicile :
VDLV = Vincent Dans Les Vapes. Non je traduis pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le sigle.
En tout cas, Vincent dans les Vapes oriente clairement sa stratégie de communication sur la qualité des produits et sur un souci constant de l'aspect sanitaire. À ma connaissance, c'est le premier fabricant français certifié AFNOR et qui travaille sur la réalisation d'une nicotine française encore plus "safe" selon ses propos. C'est aussi le premier à disposer d'un laboratoire d'analyse des liquides en propre. Il y a donc une volonté de faire au mieux. Il reste à voir ce que cela vaut mais en tout cas VDLV semble mettre les moyens sur l'aspect sanitaire.
VDLV = Vincent Dans Les Vapes. Non je traduis pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le sigle.
En tout cas, Vincent dans les Vapes oriente clairement sa stratégie de communication sur la qualité des produits et sur un souci constant de l'aspect sanitaire. À ma connaissance, c'est le premier fabricant français certifié AFNOR et qui travaille sur la réalisation d'une nicotine française encore plus "safe" selon ses propos. C'est aussi le premier à disposer d'un laboratoire d'analyse des liquides en propre. Il y a donc une volonté de faire au mieux. Il reste à voir ce que cela vaut mais en tout cas VDLV semble mettre les moyens sur l'aspect sanitaire.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29003
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Franck a écrit:@VapeAdomicile :
VDLV = Vincent Dans Les Vapes. Non je traduis pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le sigle.
En tout cas, Vincent dans les Vapes oriente clairement sa stratégie de communication sur la qualité des produits et sur un souci constant de l'aspect sanitaire. À ma connaissance, c'est le premier fabricant français certifié AFNOR et qui travaille sur la réalisation d'une nicotine française encore plus "safe" selon ses propos. C'est aussi le premier à disposer d'un laboratoire d'analyse des liquides en propre. Il y a donc une volonté de faire au mieux. Il reste à voir ce que cela vaut mais en tout cas VDLV semble mettre les moyens sur l'aspect sanitaire.
1 exemple : ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2384
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Pascale- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
@VapeAdomicile :
Et c'est là que l'on peut commencer à s'interroger car si on tape " e-liquide mûre arôme naturel" dans un moteur de recherche, on en trouve assez facilement.
Soit VDLV te raconte n'importe quoi car il n'a pas l'intention de s'embêter à créer un liquide "mûre" aux arômes naturels pour toi. Soit les autres vendent des soi-disant arômes naturels qui n'en sont pas, soit certains autres fabricants ne savent pas ce qu'ils font.
Mais il y a manifestement un léger problème
Et c'est là que l'on peut commencer à s'interroger car si on tape " e-liquide mûre arôme naturel" dans un moteur de recherche, on en trouve assez facilement.
Soit VDLV te raconte n'importe quoi car il n'a pas l'intention de s'embêter à créer un liquide "mûre" aux arômes naturels pour toi. Soit les autres vendent des soi-disant arômes naturels qui n'en sont pas, soit certains autres fabricants ne savent pas ce qu'ils font.
Mais il y a manifestement un léger problème
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29003
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
J'ai répondu "Non pas vraiment".
Le composant que je trouve le plus sensible est l'arôme. Le PG, la VG ou la nicotine ne m'inquiètent pas vraiment.
J'ai tendance à avoir plus confiance aux affirmations des véritables fabricants d'arômes. Ils ont déjà une bien plus grande maitrise de leur produit et ont un savoir-faire avéré comparé aux simples "assembleurs" dont le ticket d'entrée est très facilement accessible.
Si tu avais plus d'infos sur la molécule, ce serait volontiers pour aider à y voir plus clair
En effet, cela laisse songeur...
Par contre, VapeAdomicile a parlé de saveur naturelle, pas d'arôme naturel, je n'ai pas compris que les arômes artificiels soient hors périmètre. La réponse de VDLV est dans ce cas encore plus restrictive.
Pour les possibilités d'interprétation, je pense que VDLV a également pu faire une étude (plus ou moins poussée) et se planter sur l'impossibilité de virer cette molécule nocive tout en offrant un arôme saveur mûre
edit :
Les résultats ramenés par Google pour "e-liquide mûre arôme naturel" sont variés, seuls 2 fabricants ne mentionnent que des arômes naturels pour leur produit :
Bref, on a un peu de tout pour cet arôme mûre : du naturel, du mélange naturel/artificiel, de l'opaque...
Le composant que je trouve le plus sensible est l'arôme. Le PG, la VG ou la nicotine ne m'inquiètent pas vraiment.
J'ai tendance à avoir plus confiance aux affirmations des véritables fabricants d'arômes. Ils ont déjà une bien plus grande maitrise de leur produit et ont un savoir-faire avéré comparé aux simples "assembleurs" dont le ticket d'entrée est très facilement accessible.
VapeAdomicile a écrit:1 exemple : ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent Very Happy ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...
Si tu avais plus d'infos sur la molécule, ce serait volontiers pour aider à y voir plus clair
Franck a écrit:Et c'est là que l'on peut commencer à s'interroger car si on tape " e-liquide mûre arôme naturel" dans un moteur de recherche, on en trouve assez facilement.
Soit VDLV te raconte n'importe quoi car il n'a pas l'intention de s'embêter à créer un liquide "mûre" aux arômes naturels pour toi. Soit les autres vendent des soi-disant arômes naturels qui n'en sont pas, soit certains autres fabricants ne savent pas ce qu'ils font.
Mais il y a manifestement un léger problème scratch
En effet, cela laisse songeur...
Par contre, VapeAdomicile a parlé de saveur naturelle, pas d'arôme naturel, je n'ai pas compris que les arômes artificiels soient hors périmètre. La réponse de VDLV est dans ce cas encore plus restrictive.
Pour les possibilités d'interprétation, je pense que VDLV a également pu faire une étude (plus ou moins poussée) et se planter sur l'impossibilité de virer cette molécule nocive tout en offrant un arôme saveur mûre
edit :
Les résultats ramenés par Google pour "e-liquide mûre arôme naturel" sont variés, seuls 2 fabricants ne mentionnent que des arômes naturels pour leur produit :
- A&L et LorAnn Oils : indiquent utiliser des arômes naturels.
- Solubarome et e-liquide.com : indiquent que leur arôme est en fait composé d'un mélange d'arômes naturels et artificiels (un arôme artificiel permettant de virer cette éventuelle molécule nocive dans l'arôme naturel? )
- Alfaliquid : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel.
- Bioconcept : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel. A l'époque du reportage où leurs ouvriers manipulaient la nicotine sans gants, leur fournisseur d'arôme était Solubarome.
- Aromea : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel.
Bref, on a un peu de tout pour cet arôme mûre : du naturel, du mélange naturel/artificiel, de l'opaque...
Loki- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 5235
Date d'inscription : 09/06/2013
Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
VapeAdomicile a écrit:ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...
Si on parle d’écarter une molécule dangereuse, ça veut dire qu'on parle d’arôme artificiel il me semble. Je pense comme Loki, quand VDLV parle d'un arôme "naturelle", je pense qu'il veut dire, une mure qui a le gout de mure. Pas d'un bonbon ou autre choses qui pourrait rappeler une recette chimique.
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Garkham- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?
Loki a écrit:
En effet, cela laisse songeur...
Par contre, VapeAdomicile a parlé de saveur naturelle, pas d'arôme naturel, ...
Je me suis mal exprimé
Il s'agit bien d'arôme naturel !!!
A l'occasion (on doit se voir prochainement), je lui demanderai des précisions pour pouvoir être plus précis
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels : Je sais plus ! Trop certainement !
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